bryggenet

Debatforum : Fri debat : Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

Skriv svar

icon Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Peter (Senior) IP: Logged 2007-11-06 at 16:35
De stenkastende voldsmænd fra Jagtvej 69 håber nu på at få et gratis klubhus på Kigkurren på Islands Brygge:

http://www.berlingske.dk/article/20071106/koebenhavn/71106043/

Hvad kan bryggeboerne forvente sig?

- grafitti?
- knuste ruder?
- vold og demonstrationer?
- bål og brand i gaderne?
- hærværk mod parkerede biler og cykler?
- larm og utryghed?

Tror kommunen virkelig at det kan undgås igen?
Intentionerne er sikkert fine, men historien viser tydeligvis noget andet...

Hvad sker der, når de autonome ikke får deres vilje næste gang?
F.eks. når driftstilskuddet ikke er højt nok?
Eller når aftalen en skønne dag opsiges, ligesom på Jagtvej?

Ritt og Socialdemokraterne har vænnet de autonome til, at vold og hærværk giver resultater.

Er vold i orden, bare man er mange nok?
Tør bryggeboerne tage chancen og lægge bydel til eksperimentet?

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
BMartinPR (Member) IP: Logged 2007-11-06 at 21:25
Vi skal ikke have et ungdomshus her på bryggen. Prøve bare at se på bygningerne omkring Jagtvej 69, herværk overalt.

Er det Rits løsning??? så må vi vise vores utilfredshed på alle mulige måder.

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Sredna Hgof Nessumsar (Junior) IP: Logged 2007-11-07 at 00:18
http://da.wikipedia.org/wiki/NIMBY

icon Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Peter (Senior) IP: Logged 2007-11-07 at 02:21
quote:
Sredna Hgof Nessumsar wrote:
http://da.wikipedia.org/wiki/NIMBY
Min holdning er den samme, UANSET hvor autonom-huset placeres:

Vold skal ikke belønnes.

Desværre mener Socialdemokratiet, SF, Enhedslisten og de Radikale noget andet.

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
stagegaard (Senior) IP: Logged 2007-11-07 at 09:47
Helt enig uanset hvor i byen det ligger. Ritt har accepteret terror som middel til at opnå hvad man vil have og det er virkelig et skråplan!

____________________________
Bo Kristensen

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Sredna Hgof Nessumsar (Junior) IP: Logged 2007-11-07 at 18:56
Ok fik forståelsen fra de første indlæg i tråden at den omhandlede et ungdomshus på Bryggen og ikke en generel modstand mod ungdomshuse.
Hvordan kan jeg dog have misforstået det.....

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
stagegaard (Senior) IP: Logged 2007-11-07 at 19:48
Ja det vides ikke :-) Iøvrigt et ret fedt udtryk - NIMBY...

____________________________
Bo Kristensen

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Peter (Senior) IP: Logged 2007-11-07 at 20:32
Bemærk den engelske Wikipedia-tekst om samme forkortelse.

Her tales om indretninger/institutioner, der er upopulære i nærmiljøet, men dog indebærer væsentlige samfundsmæssige fordele.

"Sredna Hgof Nessumsar" - Forklar venligst, hvorfor det skulle være samfundsmæssigt fordelagtigt at give et gratis klubhus til stenkastende voldsmænd, når vi allerede har fængsler og lukkede institutioner til den slags?

Hvorfor vil du belønne voldsmænd?

Skal alle kriminelle belønnes med et klubhus, eller kun dem, du deler politisk overbevisning med?

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Bille (Senior) IP: Logged 2007-11-07 at 21:59
quote:
Peter wrote:Ritt og Socialdemokraterne har vænnet de autonome til, at vold og hærværk giver resultater.



Ok du farver ikke debatten bare en smule med rimeligt forindsmurte ord i liberalistisk kynisme og forudtagethed?

Er det nu RITT's skyld at DIN regering smadrer alle eksistenser i Danmark der bare ønsker et lidt andet samfund?

er det også indvandrernes skyld? nu vi er igang?

Du er nødt til som København at tage stilling til de 1000'er af unge der ønsker det hus. Man kan være imod! det er ærligt, og sige nej til vold, ligeså.. men der er et kæmpe problem og det ville aldrig nytte at smide dem alle i fængsel, hvis du ikke ved det er du for dum..

icon Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Peter (Senior) IP: Logged 2007-11-07 at 23:24
quote:
bille wrote:
Er det nu RITT's skyld at DIN regering smadrer alle eksistenser i Danmark der bare ønsker et lidt andet samfund?

er det også indvandrernes skyld? nu vi er igang?


Hvis nogle ønsker et andet samfund, må de overholde demokratiets spilleregler. At nogle ikke kan lide Fogh berettiger ikke til at udøve vold og hærværk.

Det er mig en gåde, hvorfor du pludselig nævner indvandrere - men det er vel meget typisk for socialister at trække det kort, når de løbet tør for argumenter. Blot til din orientering finder jeg DF's menneskesyn ligeså afskyeligt som SF's og Enhedslistens. Det får mig til at tænke på, at nazisme og kommunisme har meget tilfælles. Begge tankeretninger er ligeglade med det enkelte menneske, og har historisk været skyld i undertrykkelse og millioner af drab. De autonomes vold og demokrati-had er i fin forlængelse heraf. Ekstremister tror altid, at målet helliger midlet. Det er uhyggeligt, at de nu også får opbakning fra partier, der ellers på overfladen påstår at være tilhængere af demokrati.

Men du vil altså belønne en politisk bevægelse, der ynder vold som pressionsmiddel. Vil du også belønne nogle lige så rabiate nazistiske galninge, hvis de begynder at smadre byen?

Det er i øvrigt lidt svært at have medlidenhed med en gruppe, der står med 12 millioner kroner i ryggen, og ikke kan finde ud af selv at købe et hus.



[Edited by Peter on 2007-11-07 at 23:24 GMT]

icon Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Sredna Hgof Nessumsar (Junior) IP: Logged 2007-11-08 at 00:55
quote:
Peter wrote:
Hvorfor vil du belønne voldsmænd?



Demagogik af værste slags og ikke særligt befordrende for en seriøs debat. Men en seriøs debat var nok heller ikke tiltænkt med debattråden og som oftest umulig at opnå når den er forfattet med pseudonym.

quote:
Peter wrote:
Det får mig til at tænke på, at nazisme og kommunisme har meget tilfælles.



http://da.wikipedia.org/wiki/Godwins_lov

icon Re: Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Peter (Senior) IP: Logged 2007-11-08 at 01:32
quote:
Sredna Hgof Nessumsar wrote:
Men en seriøs debat var nok heller ikke tiltænkt med debattråden og som oftest umulig at opnå når den er forfattet med pseudonym.
Hvordan er det lige med stenkastere og glashuse? :-)

quote:
Sredna Hgof Nessumsar wrote:
http://da.wikipedia.org/wiki/Godwins_lov
Når en socialist pludselig trækker nogle helt irrelevante indvandrere ind i debatten, er næste trin for socialisten typisk at sætte liberale i bås med ulækre DF'ere. Derfor foregreb jeg dette. Hvis du vil videre ud ad det sidespor, hører jeg gerne dit forsvar for Gulag, livet i det gamle DDR og andre røde rædsler.

Men hvis du for et øjeblik kan glemme Wikipedia og komme tilbage til emnet, så venter jeg stadig på dine seriøse svar på følgende:

1) Forklar venligst, hvorfor det skulle være samfundsmæssigt fordelagtigt at give et gratis klubhus til stenkastende voldsmænd, når vi allerede har fængsler og lukkede institutioner til den slags?

2) Skal alle kriminelle belønnes med et klubhus, eller kun dem, du deler politisk overbevisning med?

3) Vil du også belønne nogle lige så rabiate nazistiske galninge, hvis de begynder at smadre byen?

4) Er vold et acceptabelt pressionsmiddel mod demokratiet?

5) Hvordan kan du have medlidenhed med en gruppe, der står med 12 millioner kroner i ryggen, og ikke kan finde ud af selv at købe et hus?



[Edited by Peter on 2007-11-08 at 01:36 GMT]

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Bille (Senior) IP: Logged 2007-11-08 at 08:41
Jeg vil gerne svare dig på det, Peter. Og ja, det er rigtigt jeg trak DF ind fordi en liberal regering støtter sig op af halvfanatiske DF'ere. og du ved at flere DFU er set i nazisistiske sammenhæng, men lad det nu være det.

Jeg ville bare lige teste om du bare trådte på en minoritet for at gøre det eller det var en seriøs debat.

1. Det er bare slet ikke en option at smide folk i fængsel, der hvor du virkelig kikser i din debat, er der hvor du ikke kan se at vi har et samfund hvor nogen bliver presset ud til det yderste. Man er bare nødt til at gå i dialog, fordi det er mennesker og fordi de bor i sammen by som os. De er ikke bare landet fra månen?? så det er nyttigt at finde en løsning, fordi så er der mindre frygt i samfundet og det er dermed samfundsnyttigt...

2. Den er simpelthen for langt ude.."alle kriminelle" ? De er ikke kriminelle, de er ikke engang dømt bare 0.1% af dem. Kom med nogen tal på dømte autonome, så kan vi snakke videre. Selvfølig skal loves følges, men vi skal også finde ud af hvad der skete og ikke bare hovedsløst sætte politiet ind som magt.

3. Nu er det faktisk sådan at den minister som pt sidder og bestemmer over radioloven, i sin tid ikke lagde mærke til at Radio Oasen fik støtte. Så jo, der bliver belønnet i vores samfund for vold, Radio Oasen er retorisk vold, der skaber frygt.

4. Vold er jo noget der kommer fra begge sider, jeg mener helt klart at man skulle have taget en dialog med de unge istedet at sætte politiet ind. Politiet repræsenterede på det tidspunkt en kristen bevægelses ejendomsret. Den kan ikke krænkes, det ved vi, men politik handler vel også om være sammen allesammen. Så når vi bruger vold mod de unge, så bruger de vold mod samfundet, det kaldes en voldsspiral, du ved aldrig hvornår den stopper.. det var simpelthen en fejl at bruge politiet på den måde. Man skulle have taget en dialog.

5. Fordi ikke alle mennesker er kyniske menneskehadere. Kan du ikke forstå at det er en gruppe af mennesker der handler ud fra de mikroskopiske midler de har? det jo ikke en stor fond som lige sætter 2 entreprenører igang. De aner jo ikke hvad de skal, men de har et behov! og hvis vi ikke har plads til så få menneskers behov i vores land, så er det simpelthen for nærigt..


Men jeg kan godt forstå at du bliver bange for ungdomshuset, hvis det skulle ligge på Bryggen. Men du er også nødt til at forstå at for at ændre placering er du også nødt til at gå i dialog. Du er blevet indhentet af virkeligheden.

icon Re: Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
stagegaard (Senior) IP: Logged 2007-11-08 at 14:11
quote:
Peter wrote:
quote:
bille wrote:
Er det nu RITT's skyld at DIN regering smadrer alle eksistenser i Danmark der bare ønsker et lidt andet samfund?

er det også indvandrernes skyld? nu vi er igang?


Hvis nogle ønsker et andet samfund, må de overholde demokratiets spilleregler. At nogle ikke kan lide Fogh berettiger ikke til at udøve vold og hærværk.

Det er mig en gåde, hvorfor du pludselig nævner indvandrere - men det er vel meget typisk for socialister at trække det kort, når de løbet tør for argumenter. Blot til din orientering finder jeg DF's menneskesyn ligeså afskyeligt som SF's og Enhedslistens. Det får mig til at tænke på, at nazisme og kommunisme har meget tilfælles. Begge tankeretninger er ligeglade med det enkelte menneske, og har historisk været skyld i undertrykkelse og millioner af drab. De autonomes vold og demokrati-had er i fin forlængelse heraf. Ekstremister tror altid, at målet helliger midlet. Det er uhyggeligt, at de nu også får opbakning fra partier, der ellers på overfladen påstår at være tilhængere af demokrati.

Men du vil altså belønne en politisk bevægelse, der ynder vold som pressionsmiddel. Vil du også belønne nogle lige så rabiate nazistiske galninge, hvis de begynder at smadre byen?

Det er i øvrigt lidt svært at have medlidenhed med en gruppe, der står med 12 millioner kroner i ryggen, og ikke kan finde ud af selv at købe et hus.



[Edited by Peter on 2007-11-07 at 23:24 GMT]


WELL SAID!

____________________________
Bo Kristensen

icon Re: Nyt autonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Jops (Junior) IP: Logged 2007-11-11 at 23:11
Synes dælme det ville være synd for Bryggen, hvis der kom hærværksunger til min gamle bydel. De fortjener IKKE et hus, med den opførsel de lagde for dagen, på Nørrebro.

De skal betale de 51 millioner først, som ødelæggelserne kostede, så kan det være at de kan få et hus på en øde Ø et eller andet sted. :)

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Trolden (Junior) IP: Logged 2007-11-15 at 15:45
Det ville være meget underligt hvis - kommunen først vælger at bruge en masse penge på vores nærmiljø - havnen mm. For derefter at placere et ungdomshus - og ikke for at dømme, men jeg er helt sikker på at der ville ske ting og sager her... Hærværk mm... Men på den anden side - så ville det også løse nogle andre problemer - problemet med at finde fx. vuggestuepladser til de små nye bryggeboer - da jeg er helt sikker på at der ville være mange som vil FLYGTE herfra - det ville jeg i hvert tilfælde, men først efter jeg havde kæmpet med næb og klør mod et ungdomshus her på bryggen... Og helt ærligt - de ligger lidt som de har redt - og jeg ved godt at det ikke er alle som har smadret nørrebro, men jeg kender INGEN som vil have dem som naboer.... NEJ TAK!!!!!!

____________________________
Trolden

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
lochte (Bryggenet) IP: Logged 2007-11-16 at 17:17
Er jeg mon den eneste bryggeboer, som ikke er bange for et ungdomshus på Bryggen? Det ku' da snildt gå hen og blive ret så cool.

____________________________
Niels Løchte

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
larshansen (Junior) IP: Logged 2007-11-17 at 20:51
Ja Niels, det er du.

icon Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
AndersII (Senior) IP: Logged 2007-11-17 at 21:02
quote:
larshansen wrote:
Ja Niels, det er du.


icon Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
AndersII (Senior) IP: Logged 2007-11-17 at 21:02
quote:
larshansen wrote:
Ja Niels, det er du.


icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
larshansen (Junior) IP: Logged 2007-11-17 at 21:06
Okay, så er I to...

icon Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
AndersII (Senior) IP: Logged 2007-11-17 at 22:45
quote:
larshansen wrote:
Okay, så er I to...


http://thomaskjaer.blogspot.com/

icon Re: Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Peter (Senior) IP: Logged 2007-11-18 at 00:44
quote:
AndersII wrote:
http://thomaskjaer.blogspot.com/


Det var dog en værre gang fri fantasti fra en socialistisk ekstremist:

CITAT "Det er jo kun når de bliver åbenlyst uretfærdigt behandlet, at de reagerer voldsomt. Det så vi jo i marts da kommunen fratog de unge deres huset og forærede det til en religiøs sekt for derefter at rive det ned." CITAT SLUT

- Det var IKKE bare kommunen, der "fratog" de autonome huset, som ekstremisten påstår. Det var landets DOMSTOLE. Hvem køber var, er sagen uvedkommende, om det så var den russiske maffia eller en flok pigespejdere.

- Det var IKKE kun ved rydningen, at de autonome greb til vold og hærværk. Det har de gjort i mange år.

Men når man er ekstremist, må man åbenbart gerne lyve, udøve vold, kaste med brosten mod mennesker, og meget andet.

.

Det korte af det lange er, at de autonome er bedøvende ligeglade med demokratiet og andre mennesker.

De skaber UTRYGHED, overalt hvor de kommer frem. Det viser historien - iflg. Politiken:

"Det nu nedrevne ungdomshus på Jagtvej 69 blev solgt af kommunen, blandt andet fordi de unge gentagne gange hærgede i nabolaget, hvor biler blev overmalet med grafitti, og ruder blev knust i beboelsesejendomme op ad ungdomshuset. Det endte med, at den megen larm og ballade fik naboerne til at klage deres nød til politikerne, der tog konsekvensen og opsagde den brugsaftale, som lå bag de unges lån af huset."

Kilde: http://politiken.dk/indland/article419416.ece

Skal vi nu gentage eksperimentet på Bryggen?

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
AndersII (Senior) IP: Logged 2007-11-18 at 08:23
Jeg konstaterede alene at der var mere end to på Bryggen, der ikke på forhånd var negativt indstillet overfor en placering her. Jeg gider ikke deltage i din sort/hvide ideoloiske mudderkastning, især da jeg bestemt ikke er at finde på venstre side af midten, hvor du prøver at placere den der er uenige med dig om Ungdomshuset.

Lige en korrigering: Kommunen fratog brugsretten til huset fra de unge, da de valgte at sælge til Human. Retten konstaterede alene at dette skete på et lovligt grundlag. Derfor er din påstand om hvem der lyver om det punkt i modstrid med sandheden. Jeg regner med at det er uvidenhed fra din side, der fik dig til at beskylde andre for at lyve... ;-)

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Peter (Senior) IP: Logged 2007-11-18 at 13:38
Prøv venligst at læse PRÆCIS det jeg skriver, før du beskylder mig for noget, jeg ikke mener eller hævder.

Hvis man som dig er ved at flytte væk fra Bryggen, er det vel også nemt nok at være positiv over for autonome voldsmænd på Bryggen.

Men vi andre, der har tænkt os at blive boende i mange år endnu, har måske ikke lyst til at lægge liv og legeme, cykler, biler, ruder, murværk og ører til eksperimentet.

Næste gang de autonome går amok i en voldsrus, er det måske Bryggens børn og voksne, der skal lægge lunger til tåregassen.

.

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
santac (Junior) IP: Logged 2007-11-21 at 23:47
Jeg er også imod placeringen på Bryggen og ligeledes imod at kommunen skal give de unge et ungdomshus. De er dog velkomne til at købe en bygning et eller andet sted hvis de har lyst til det, på samme måde som Faderhuset kan købe en bygning og bruge til hvad de har lyst til.

Hvis kommunen får den tåbelige ide at give dem en bygning mener jeg ikke Bryggen er det rette sted. Det er muligt at folk vil sige at det er NIMBY, men i den forbindelse mener jeg det er vigtigt at lytte til hvad Beboere mod ungdomshuset har sagt om placeringen af et eventuelt nyt ungdomshus ( http://politiken.dk/indland/article435072.ece ):

"Undgå tætbebyggede områder, tag naboer med på råd, og hav klare regler for brugen af et nyt ungdomshus."

Placeringen på Bryggen strider klart imod rådet om placering væk fra tætbebyggede områder. Placeringen på Enghavevej 80-82 opfylder derimod denne betingelse da de eneste naboer er Vestre Fængsel og jernbanen.

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Karma (Member) IP: Logged 2007-11-22 at 22:47
Tillad mig at foreslå at lægge et evt. nyt Ungdomshus, der hvor de unge autonome brugere oftest kommer fra:
Whiskeybæltet og Roskildeegnen.
Så slipper vi også for hærværk på "til og fra-ruten", som Nørrebro er blevet udsat for.

Tro mig: Et Ungdomshus på Bryggen er det sidste vi ønsker, i vores rare oase i byen.

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
melse (Member) IP: Logged 2007-11-27 at 08:45
Det er måske en konstatering efter dine utallige besøg af det tidligere ungdomshus samt en videnskabelig og veldokumenteret bruger analyse af ungdomshuset, som ligger til grund for din påstand om at brugeren oftest kommer fra whiskeybæltet eller Roskiilde

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
kbpetersen (Senior) IP: Logged 2007-11-27 at 15:37
Næh, det er det formodentlig ikke, men det er en kendsgerning, at mange af de anholdte i forbindelse med optøjerne og hærværket på Nørrebro blev forøvet af folk, som ikke havde adresse på Nørrebro. Der var jo også udlændige blandt de anholdte.

Disse oplysninger blev givet af politiet efter deres afhøringer af de mange anholdte, så mon ikke det er det, som Karma hentyder til?

____________________________
Knud Bauer Petersen
Islandshus

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Karma (Member) IP: Logged 2007-11-28 at 17:45
Lad os nøjes med at sige at det er min personlige erfaring OG at jeg har facts på plads. Alt andet er noget vrøvl.

icon Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
AndersII (Senior) IP: Logged 2007-11-28 at 18:45
quote:
Karma wrote:
Lad os nøjes med at sige at det er min personlige erfaring OG at jeg har facts på plads. Alt andet er noget vrøvl.


Så er det vel en smal sag at smide et link.

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Sredna Hgof Nessumsar (Junior) IP: Logged 2007-11-29 at 23:37
De ungdomshus interessede vil sikkert finde aftenens udsendelse af Deadline interessant.

http://www.dr.dk/dr2/deadline2230/torsdag.htm

Egnet for både stenkastende socialistiske ballademagere og voldsmænd samt reaktionære liberale sort/hvid seende principryttere.

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
stagegaard (Senior) IP: Logged 2007-11-30 at 11:54
stenkastende socialistiske ballademagere og voldsmænd samt reaktionære liberale sort/hvid seende principryttere..... hvem er det lige der ser sort/hvidt her???

Kan man ikke bare være ganske alm midt imellem og ikke synes det er fedt at der med et nyt ungdomshus kommer grim grafitti overalt og oprør i gaden, til fare for uskyldige mennesker? Men se det fra den lyse side - kan være at det resulterer i at Artillerivej endelig bliver renoveret.

____________________________
Bo Kristensen

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
pinnerup (Junior) IP: Logged 2007-12-08 at 21:59
Jeg ser, at debatten her har ligget stille i en god uges tid, men da jeg først har opdaget den nu, tillader jeg mig alligevel at korrigere nogle misforståelser:

For det første indledningen:
quote:
"De stenkastende voldsmænd fra Jagtvej 69 håber nu på ..."

Nej, det gør de ikke. Ungdomshusbevægelsen har aldrig ønsket et hus på Bryggen - det er alene kommunen, der har overvejet at spise de unge af med den pågældende bygning. De unge har hele tiden haft som et af deres basale krav, at et nyt ungdomshus skulle ligge på Nørrebro, hvilket enhver kan konstatere ved blot at klikke sig ind på deres hjemmeside: http://ungdomshuset.dk/spip.php?article150

quote:
Forklar venligst, hvorfor det skulle være samfundsmæssigt fordelagtigt at give et gratis klubhus til stenkastende voldsmænd, når vi allerede har fængsler og lukkede institutioner til den slags?

Det er det af den ganske enkle grund, at et samfund har brug for ventiler. Mennesket er ikke skabt til at leve i moderne storbyer, og vores samfund baserer sig på en uhyre stor grad af ensretning og konformitetspres, idet folk må skoles intensivt for at kunne begå sig i et sådant samfund. Dette er ikke nødvendigvis i sig selv kritisabelt, men det vil forventelig medføre en betydelig spænding og frustration, som et sådan samfund er nødt til at håndtere, hvis det skal forblive stabilt - og den modkultur, som de unge repræsenterer er et af de fremmeste udtryk for dette. Denne spænding kan forløses forholdsvist fredeligt gennem ventiler som Christiania og Ungdomshuset, eller ved mere voldelige, eksplosionsagtige udbrud, hvis man blokerer ventilerne. Fine principper og liberalistisk mangel på sociologisk forståelse aside — ingeniøren løser ikke sit problem ved at kriminalisere overtrykket.

quote:
Det er i øvrigt lidt svært at have medlidenhed med en gruppe, der står med 12 millioner kroner i ryggen, og ikke kan finde ud af selv at købe et hus.

Ungdomshusbevægelsen har aldrig haft 12 mio. kroner. Knud Foldschack har repræsenteret en række private interesser, der var villige til at give op mod 12 mio. kroner for at købe Ungdomshuset af Faderhuset, hvilket ville have skånet os for hele miseren, men Faderhuset havde ikke andet for øje end sit eget korstog, og sådan blev det. Foldschack havde IKKE mandat til at bruge de 12 mio. kroner til at gå ud og købe et andet hus.

quote:
larshansen wrote:
Ja Niels, det er du.

Det er han tydeligvis ikke ...

quote:
Peter wrote:
- Det var IKKE bare kommunen, der "fratog" de autonome huset, som ekstremisten påstår ...

- Det var IKKE kun ved rydningen, at de autonome greb til vold og hærværk. Det har de gjort i mange år.


Jo, kommunen (eller rettere: Borgerrepræsentationen) fratog de unge det hus, som de havde fået brugsret på, da de valgte at afsætte det til anden side. De kunne allerede dengang have afsat det til Foldschack i stedet, men det ville de ikke.

Og angående den anden kommentar:
D. 20/10 2006 udtalte politidirektør Hanne Bech Hansen: »Der har i en lang årrække ikke været problemer mellem de unge og politiet. Der kan være en episode i ny og næ, men det er ikke anderledes, end hvad vi ser andre steder i byen.«

Og igen her for et par måneder siden:
»Man kan godt sige, at mens vi havde et ungdomshus, var der ro på. Så længe man synes, man har en sag at kæmpe for – og det synes de unge mennesker – er der ingen, der forlader miljøet. Der kommer bare flere og flere ind i den anden ende. Det er, som om bevægelsen bliver holdt i live ved, at der ikke bliver fundet nogen løsning.« (Politiken, 9.10.2007).

quote:
Karma wrote:
Tillad mig at foreslå at lægge et evt. nyt Ungdomshus, der hvor de unge autonome brugere oftest kommer fra [...]


Dette er jo bare til grin (facts??). Enhver der kender miljøet vil vide, at langt de fleste kommer fra København og de fleste sågar fra Nørrebro og omegn. Da Ungdomshuset imidlertid var det eneste sted af sin slags i Danmark, er det klart, at det også tiltrækker folk fra resten af landet.

Det var vist broderparten af misforståelserne.

Lad mig til sidst sige, at jeg selvfølgelig ville byde et ungdomshus på Bryggen velkommen, men at et sådant forslag som indledningsvist forklaret ikke har nogen gang på jord. Ungdomshuset på Jagtvej 69 er vokset ud af miljøet på Nørrebro - ikke Islands Brygge - og ønsker at forblive på Nørrebro.

[Edited by pinnerup on 2007-12-08 at 21:00 GMT]

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Karma (Member) IP: Logged 2007-12-10 at 20:27
Hvis der er noget, der er til grin, er det da, at man kan stille et KRAV op om at man vil have et hus på Nørrebro.

Hvilke andre foreninger kan gøre det?

Og hvordan skulle huset administreres? Hvem skal betale for strøm? Renovation? Rengøring? Vedligeholdelse? Vand? Hvem skal føre kontrol med at huset ikke bliver en brandfælde? Hvem skal sørge for at der ikke bliver solgt alkohol uden bevilling? Hvem skal kontrollere at bevillingsreglerne blive overholdt?

Og hvem må bruge det? De unge? De autonome? Må jeg så også bruge det til jeg vil? Og er jeg så også ung? Og autonom?

Og ikke mindst: Skal Københavns Kommune tillade at et sådan hus eksisterer for deres regning (igen) og ikke mindst: VIL de unge "autonome" bo i et hus, hvor ovennævnte regler bliver overholdt og hvor der ikke må males på væggene?

Jeg mener at ideen om endnu en fejltagelse af et ungdomshus er ret søgt i dagens Danmark.

-Og jeg fastholder min påstand om de unges oprindelsessted. Det er facts, men jeg vil ikke dokumentere det.

icon Re: Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
pinnerup (Junior) IP: Logged 2007-12-11 at 14:01
Hejsa Karma

Svarene på dine spørgsmål findes i vid ustrækning i den hensigtserklæring, som kommunen nylig indgik med Fonden Jagtvej 69 og Ungdomshusbevægelsen. Den kan læses her: http://politiken.dk/archive/00220/Scan1391_220911a.pdf

Heraf fremgår bl.a., at den daglige drift varetages af husets brugere ved basisdemokrati, medens fonden Jagtvej 69 står for at varetage det kommunale tilsyn.

Udgifter til forbrug som el, vand, varme, renholdelse osv. betales af brugerne selv (som det i øvrigt også var tilfældet på Jagtvej 69), medens kommunen tager sig af decideret renovation. Brandsikring kontrolleres af brandmyndigheder (som det i øvrigt også var tilfældet på Jagtvej 69). Rammeaftalen siger ikke noget om alkoholbevilling, men man må formode, at en sådan indhentes - ligesom det var tilfældet på Jagtvej 69.

quote:
Og hvem må bruge det? De unge? De autonome? Må jeg så også bruge det til jeg vil? Og er jeg så også ung? Og autonom?


Det afhænger da af, hvad du vil, men du må helt givet bruge det på lige fod med alle husets andre brugere. Om du er ung eller autonom, bør du nok primært spørge dig selv om. Hvad de spørsgmål har at gøre i denne debat kan være svært at gennemskue ...

Det hedder om husets brug i rammeaftalen: "Ungdomshuset skal have karakter af et åbent værested for alle unge. For at denne åbenhed sikres bedst muligt, skal der vedvarende i husets drift være en opmærksomhed på at favne den sociale, kulturelle og etniske mangfoldighed, som byen og ungdomshusbevægelsen indeholder."

quote:
Og ikke mindst: Skal Københavns Kommune tillade at et sådan hus eksisterer for deres regning (igen) og ikke mindst: VIL de unge "autonome" bo i et hus, hvor ovennævnte regler bliver overholdt og hvor der ikke må males på væggene?


Ja, ja og nej. Men det sidste udgør ikke noget problem, da de selvfølgelig må bemale væggene ligesom enhver anden institution selv må varetage sin indretning. At deres æstetiske sans er en anden end bedsteborgerligheden ændrer ikke det store i den sammenhæng.

quote:
-Og jeg fastholder min påstand om de unges oprindelsessted. Det er facts, men jeg vil ikke dokumentere det.


Så må du finde dig i, at det bliver afvist som sludder. Min erfaring er den stik modsatte, og jeg tror ikke jeg vover mig ud på dybt vand, når jeg påstår, at jeg har mere erfaring på området end du.

/Rasmus

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
Peter (Senior) IP: Logged 2007-12-12 at 02:22
quote:
pinnerup wrote:
Mennesket er ikke skabt til at leve i moderne storbyer

Så kan de købe et nedlagt landsted på Lolland med langt til nærmeste nabo. Det fås for langt under 12 millioner kr.

quote:
pinnerup wrote:
det vil forventelig medføre en betydelig spænding og frustration, som et sådan samfund er nødt til at håndtere, hvis det skal forblive stabilt - og den modkultur, som de unge repræsenterer er et af de fremmeste udtryk for dette

Når Brian fra Avedøre begår vold og hærværk, så er det kriminalitet, og han ender i fængsel.

Men når forfatter-børnene Ditte og Adam fra Nordsjælland begår vold og hærværk, eller truer med det, så er det "kultur", der skal belønnes.

Man skal nok som Pinnerup være aktiv i Enhedslisten for at forstå denne voldsromantik.

.

At Politiet ikke har oplevet voldsomme voldshandlinger i visse perioder er muligt. Men iflg. Politiken har naboerne i årevis været ofre for hærværk:

quote:
"På Nørrebro er mange beboere kritiske over for ungdomshusmiljøet, der flere gange er draget hærgende gennem bydelen, hvor de har plyndret butikker, brændt beboernes biler af og angrebet de politi- og brandfolk, der var i området. [...] Det nu nedrevne ungdomshus på Jagtvej 69 blev solgt af kommunen, blandt andet fordi de unge gentagne gange hærgede i nabolaget, hvor biler blev overmalet med grafitti, og ruder blev knust i beboelsesejendomme op ad ungdomshuset. Det endte med, at den megen larm og ballade fik naboerne til at klage deres nød til politikerne, der tog konsekvensen og opsagde den brugsaftale, som lå bag de unges lån af huset."

Kilde: http://politiken.dk/indland/article419416.ece



[Edited by Peter on 2007-12-12 at 09:39 GMT]

icon Re: Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?

| Quote Reply
stagegaard (Senior) IP: Logged 2008-02-14 at 17:34
Synes det er bemærkelsesværdigt at Ritt i forbindelse med de seneste dages optøjer udtaler følgende: "Det er en helt uacceptabel adfærd, når nogle få urostiftere på den måde hærger vores by. Uanset hvad man er utilfreds med, er det ikke i orden at udtrykke det gennem hærværk. Beboerne i de berørte områder er forståeligt nok rystede og utrygge, skriver Ritt Bjerregaard."

Hvordan kan det være at det pludselig ikke er i orden men tydeligvis var ganske ok da flere hundrede demonstranter raserede Nørrebro i forbindelse med Ungdomshuset???

____________________________
Bo Kristensen

Skriv svar

Debatforum : Fri debat : Nyt atonom-hus (ungdomshus) på Islands Brygge - skal vores bydel også smadres?
Not Logged In? Username: Password: Lost your password?